1 きゅう ★ :2017/12/28(木) 21:43:25.16

26日放送の『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)に将棋棋士の「ひふみん」こと加藤一二三九段が出演。明石家さんまとトークを繰り広げた。

 加藤九段は、「今年ショックだった出来事」というお題で、将棋ファンから「将棋の現役を引退したのだが、ファンから弱くなったから引退したといわれたこと」を挙げる。

 いつもの調子で「弱かったのではなく、引退という制度に引っかかって引退するんです。力は落ちてなくても、引退制度があるから引退する」と発言。

 さんまから「どういう制度なんですか?」と聞かれると、「名人から40年掛けてクラスが下がってきた。5年で下がったわけではない」「そこで負けたんですよ、仮に本当だったとしても、面と向かって『弱くなったから引退した』なんていう必要、なかなかないと思いますよ」とまくし立てる。

 この様子を聞いたさんまは、明らかにイラつきを見せ、「ワンワン」と吠えてみたり、「はいってこーへん」と愚痴る。さらに、さんまが「四段(C2クラスのこと)に下がってきたってことは、弱くなったことでしょ?」とツッコむと、加藤九段は「ノンノン」と反論。

 それでも論理を理解できないさんまは、「弱くなってやめたという質問は合ってますよね?」と聞くと、加藤九段は「ぜんぜん違う」と譲らない。

 そしてさらに、加藤九段が意見を述べようとすると、さんまは「やーめた」と棒を叩きつける。ここで慌てた古坂大魔王と友近が、「実力が下がったわけじゃないからね」「力は下がってないけど、負け数は込んでくる」と必死のフォロー。

 さんまは「負け数多くなるってことは、弱くなったってこと…」と苦笑いすると、古坂大魔王が「そうなんですけど、そこは認めたくないって感じで」と再度フォロー。千鳥の大悟が「この話はどっちかが大人にならないと」と説得し、CMへと入った。

 何とか場は収まったが、温厚なさんまが珍しく怒ったような素振りを見せただけに、視聴者は騒然。加藤九段の「負けが多くなっても弱くなっていない」という論理が一般人には理解不能だっただけに、「ひふみん、わけわからない」「ひふみんはさんまの番組には無理なのでは」という声があがった。

 一方、将棋ファンからは、加藤九段が極度の負けず嫌いであることや、喋り始めたら止まらないことは周知の事実だっただけに、「想定内の展開」「いつかこうなると思ってた」などの声が出た。

 「加藤九段は将棋界きっての負けず嫌いで、引退となった対局も投了前にタクシーを呼び、将棋会館に到着すると、あっさり投げたうえ感想戦もせずに帰ってしまったほど。

 また、ニコニコ生放送などの将棋解説では、延々と自分の歴史を語り、番組の進行を無視して喋り続けることは多々ある。

 優しいおじいちゃんのようなキャラでテレビに出ていますが、実はいろいろな意味で常人離れした怪物です。

 さんまのように進行をキッチリしたい司会者にとっては、鬱陶しく感じてしまうでしょう。もう、さんまの番組に加藤九段が出演することはないかもしれません」(芸能関係者)

 お笑い界のトップも、将棋界のレジェンドを扱うのは難しかったということか。

http://wjn.jp/article/detail/2227259/

(出典 images.wjn.jp)

前スレ(★1が立った日時:2017/12/28(木) 14:56:22.70)
【芸能】明石家さんまをイライラさせたひふみん 将棋ファンから「ああやっぱり」の声も
https://hayabusa9./test/read.cgi/mnewsplus/1514440582/





80 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:43:43.48

>>1
さんまも相手の話をさえぎってどうでもいい言い間違いに固執するだろ


2 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:44:04.96

ダウンタウンの方が上手く対応してたな


4 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:44:43.42

ひふみんvsエレカシの宮本


10 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:47:43.96

>>4
みてみたいけど、放送できるようにカットしたら、何も残らなさそうだな。


57 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:28:02.64

>>4
エレカシの宮本は森内九段からサインもらうほどのファンらしいから
普通にひふみんリスペクトやろ


5 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:45:33.31

両方負けず嫌いなだけだろ


6 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:45:44.12

大体TVに出しちゃイケない人だろ


33 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:06:29.56

>>6
これ
動物は愛でてあげないと


7 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:46:32.63

ワンワンって何のことかわからなかったけど、負け犬の遠吠えって言いたかったのか
辛辣だなw


8 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:46:57.42

終わるまで見守らないと
話の途中で切ったら
可哀相な雰囲気になるよね


9 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:47:11.54

何言ってんだこれがさんま一流のテクニックだろ


19 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:55:39.90

>>9
普通に、そーだよね
これからも共演が増える

減ることは無いわ


12 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:50:17.10

ひふみんは将棋のことについてならなんとか聞く気になるけど
バラエティなんかに出しちゃ駄目な人だろあれ
何を面白がって使いまくってるのかよくわからんわ
見ててすげぇ疲れる


90 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:50:29.21

>>12
>ひふみんは将棋のことについてならなんとか聞く気になるけど
>バラエティなんかに出しちゃ駄目な人だろ

故米長邦夫みたいに、ひふみんにリスペクト持ってて
上手にあやせる人でないとムリだな


14 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:52:08.18

たけしより酷いフガフガで何言ってんのか分からん
歯ないしテレビに出すような人じゃない


16 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:53:02.76

将棋指しは変人やコミュ障が多いからな
まともな人も多いが突き抜けた人はそのぶん何かが足りない
TVサイズにまとめようとするさんまは仕事的に正しかったが人として今ひとつ
それをお茶の間に届けたあたりがなんだかな


17 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:54:37.06

さんまがイラついてるの竹中直人以来だね


23 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:59:37.79

>>17
負けず嫌いで屁理屈述べて掴めないw


18 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:55:15.50

ひふみんてどこが面白いの?最近テレビ出まくってるけど


21 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:58:32.41

近所の野良猫に餌をやり続け、ご近所が裁判所に訴えたほどの迷惑おじさん。
ご近所に200万円ほど賠償させられたらしいW
独りよがりの自己中将棋指し。世間の事をあまり知らないで年をとったので、
今は自分の事を面白い人気者と勘違いしている。


22 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 21:58:43.24

一二三なんて昔からああだし、ちゃんと調べてないさんまがダメ
いつもは本番は戦場だとか言って若手に説教してるくせに


25 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:01:09.88

実際能力が落ちて弱くなったんじゃなくて周りが自分より強くなっただけでしょ


30 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:04:49.05

>>25
将棋指しは四十五才を越えると大名人な人でも劣化していく。あの羽生さんでも
ここ二年の勝率は五割台。
ひふみんも三十五年前は名人になったほどの棋士だけど、引退するまでの最後の十五年は
凋落する一方だった。


26 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:01:41.75


(出典 Youtube)


さんまの流れじゃん


27 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:02:01.90

それで結局は弱くなったから引退したって事でいいの?


28 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:03:11.22

予定調和のお笑い芸人が天才を扱えると思ったのかな


29 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:04:10.59

この汚い爺さんどこに需要があってテレビ出てるの?


31 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:05:33.36

そもそもさんまって全然温厚じゃないでしょ
権力傘にきて気に入らない人にはかなり失礼な真似を平気でする
昔素人相手の番組で参加者の一人を露骨に無視してハブってて
その人間性にドン引きしたわ


34 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:07:29.70

ここはさんまが大人にならないと

ひふみんは引退したけど気持ちは切れてないから
弱くなったと認めないんだよ
そこはわかってやれ


40 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:13:37.41

>>34
さんまに年取ってつまらなくなったとか言ったら
さんまだってマジギレするだろうになw


68 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:36:58.81

>>40
実際おもしろくないよさんま…
いまだに引き出しが元嫁との離婚と娘の話ばっか


35 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:08:03.19

藤井君ブームでさらに拍車がかかったが、その前からテレビに出ていたよ。
タレントとして民放に出るきっかけを作ったのはニコニコ動画だと思う。


38 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:10:14.45

さんまの方がよっぽど共演者達をいらつかせていたやん
メッシのケースなんてひふみんでもやらかさんレベルのキチガイっぷりやん


39 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:11:03.72

いつまでこの泡吹き出っ歯ジジイを使うんだよ。
薄っぺらな話でギャーギャーと
見ているこっちがイライラすんだよ


42 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:15:05.17

お婆ちゃん子だったから今でもお年寄りは好きだけどひふみんは無理
アウトデラックスの時から受け付けなかった


45 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:18:18.13

ナベプロ枠で出たんでしょ、しゃーない


47 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:18:49.37

ひふみんの負けが多くなっても弱くないって
理論は 通算成績の事を言いたいんじゃないの
200勝150敗くらいの人を弱いって事?言いたいんだと思う


53 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:25:46.49

>>47
いや、今でも解説してるときに聞き手の女流が自分の見えてない手を言ったりすると
すげー不機嫌になるし
それはないかとw


95 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:53:28.50

>>53
序盤の解説で聞き手が一二三が知らない新定跡の手を言ったりすると
「ああその手は大した事ないですね、これで勝ちってわけじゃないし」と意味不明な解説する
序盤で一気に決まる手なんかプロ同士であるわけない


50 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:22:35.45

加藤のほうはガチだが
さんまはそういうイジりなだけじゃん・・・


51 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:24:49.76

ここはさんまが弱くなったのを認めたくないという気持ちを忖度しなきゃダメだろ
ほんと肝っ玉が小さいな


55 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:27:02.14

ひふみんは将棋できるからほんとはアタマ良い人というイメージで甘やかされてるのかもしれんが、
冷静にみると空気の読めないアウアウだと思う。


56 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:27:54.63

ひふみんは見ていて疲れるよな

普通の番組にはいらんわ


58 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:28:28.82

さんまのがかなり力落ちてるわって感じたけどな


59 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:30:06.76

たけしとかは棋士に対するリスペクトがあるから加藤を馬鹿にしたりしない
扱いには困ってたけど


60 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:30:20.56

ひふみんは若い時から相手関係なく折れないよ 見た目で判断しちゃダメな典型


61 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:30:29.81

話にすべて「オチ」をつけなければ済まない吉本芸人トークは
もううんざりまんだよ。
ゲストは「ボケ」じゃなし、芸人自身の見せ場なんかいらないんだよ。
いいかげん笑いや芸人はやめてくれ


74 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:39:56.02

>>61
ニューヨークって芸人がパンツマンて人に対してやった事もそれが根っこにあるんだろうな。


62 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:33:13.16

「はぶった」のではなくて「V編集時にスタッフが切った」だけでは?
さんま御殿本番やその他の番組でもいっぱいあてられて喋ったのに
一言もOAされてないと嘆いている人結構いる。
それならさんまの責任ではないよ。


63 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:33:57.91

芸能界的には
具志堅あたりと同じ扱いなんだろうけど
加藤123はシャレにならんからな
ガッツよりのやつだよ


83 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:45:56.20

>>63
とりあえずWiki見てきたけど将棋歴長いから書かれてる試合数も多くて比較対象にならない
素人には若い時はすごい人としか分かんない


64 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:35:21.00

弱くなったことを認めないから、だったらクラスが下がってきた理由をはっきり説明しろってことだろ

さんまさんは下手に憚ったり忖度する人じゃないから


65 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:35:52.49

さんまは自分の貧弱な人生経験を絶対的な物差しとして固執するから
研究者と合わない場面が多々あるな


82 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:45:12.14

>>65
さんまがお笑いモンスターである事に異論は無いけど、思い返してみると教養バラエティーみたいな番組のMCは皆無だな。
ほんまでっかTVは少し色物だし。
池上彰とか林修とは全然合わなさそう。


69 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:37:12.31

さんまなんか器も小さいし
何より人としての心が全くない
ある意味オータケシノブ以上の人でなしだから仕方ない


88 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:50:19.00

>>69
さんまが腹黒いとは思わんが、決して良い人ではないわな。
時々怖いくらい冷たい態度でゲストあしらう時とかある。


71 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:37:55.08

さんまがゲストを引き立たせる役割なのに、問い詰めたり
イライラしたり何様なんだよ

無学無教養の馬鹿芸人の限界だな


72 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:39:19.59

こういう人だってわかってて使うテレビが悪いだろ?


75 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:40:16.24

ひふみんを小馬鹿にする笑いは悲しい気持ちになる


76 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:40:57.51

まあ、加藤一二三の話・説明が分かりにくいってのは、俺も思う。

当人の負けず嫌いとか、相手がさんまとかの条件を外して、普通に会話するってシーンでも
うまく会話がかみ合わずにイラつく人は結構いそうだが。


91 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:51:19.02

>>76
ひふみんは喋り方はああだけど頭の回転が早いから相手も同じで理解したと思い話が飛んで時々会話がチグハグになるらしい


97 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:54:31.60

>>91
そういうのは頭の回転早いとは言わない
他者を無視して一方的に話せる神経なら誰でもそうなるよ


77 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:42:05.90

こいつをテレビタレント化しようという目論見がものすごく気持ち悪く感じる


86 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:49:06.46

さんまも若手より面白くなくなったって言われたら
腹立つだろうになんで引退した人にわざわざそういうこと言うんだ


87 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:49:07.00

さんまは自分のフィールドに引き込まないと笑い取れないからな
だから似たようなタイプが来るとすぐ喧嘩になる
紳助なら笑い取りながらうまく回せてたと思うわ


92 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:51:48.62

>>87
>さんまは自分のフィールドに引き込まないと笑い取れないからな
>だから似たようなタイプが来るとすぐ喧嘩になる

長渕の時も酷かった


100 名無しさん@恐縮です :2017/12/28(木) 22:56:50.72

ワンワン、はなかなか辛辣でセンスがあるな。